Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην εφημερίδα «Το Καρφί» και τον δημοσιογράφο Χρήστο Δρούζια
Kύριε Ανδρουλάκη, βρισκόμαστε σχεδόν πέντε μήνες πριν τις ευρωεκλογές. Ποιο είναι για εσάς το διακύβευμα και ποιος ο εκλογικός στόχος του ΠΑΣΟΚ. Τι θα θεωρήσετε επιτυχία και τι αποτυχία;
Το τρίπτυχο του ΠΑΣΟΚ για τις ευρωεκλογές είναι συγκεκριμένο: Να κατακτήσουμε τη δεύτερη θέση. Να καταγράψουμε σημαντική αύξηση των ποσοστών μας, πιστοποιώντας έτσι ότι βρισκόμαστε σε τροχιά δυναμικής ανόδου. Να βάλουμε τις βάσεις ώστε στις επόμενες εθνικές εκλογές να είμαστε η εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης, που θα αμφισβητήσει την κυριαρχία της Νέας Δημοκρατίας. Η προσπάθεια που κάνει το ΠΑΣΟΚ, δεν έχει ταβάνι. Αγωνιζόμαστε καθημερινά για να οικοδομήσουμε μια νέα σχέση εμπιστοσύνης με τον προοδευτικό κόσμο, να ενώσουμε κοινωνικές δυνάμεις και να συγκροτήσουμε μια ισχυρή, σύγχρονη Κεντροαριστερά που θα είναι έτοιμη να γίνει η αυριανή κυβέρνηση.
Το ΠΑΣΟΚ από θέση αρχής είναι υπέρ της ισότητας των δικαιωμάτων είτε πρόκειται για ετερόφυλα, είτε πρόκειται για ομόφυλα ζευγάρια. Σας προβληματίζουν οι ενστάσεις που καταγράφονται από μεγάλη μερίδα βουλευτών σας, ενόψει της ψήφισης του νομοσχεδίου;
Το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου άνοιξε τον δρόμο για τον μεγάλο κοινωνικό εκσυγχρονισμό με την αλλαγή του οικογενειακού δικαίου, την ισότητα των φύλων και την ενδυνάμωση της θέσης της γυναίκας. Και σήμερα, το ΠΑΣΟΚ ως σύγχρονο κόμμα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας πρωτοπορεί στον αγώνα για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η ισότητα των δικαιωμάτων για τα ζευγάρια του ίδιου φύλου αποτελεί προγραμματική μας θέση. Το ΠΑΣΟΚ συνδύαζε πάντοτε τις παραδόσεις του λαού μας με προωθημένες πολιτικές δράσεις, που στόχο έχουν τη χειραφέτηση του ανθρώπου και τη δημιουργία μιας πιο ανοικτής κοινωνίας. Στο πολιτικό αυτό πλαίσιο θα κινηθεί και η κοινοβουλευτική μας ομάδα για το επίμαχο νομοσχέδιο, χωρίς όμως να υπάρχει επιβολή κομματικής πειθαρχίας.
Στις δηλώσεις σας βλέπω πως διαχωρίζετε τη Νέα Αριστερά από τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεδομένου ότι μετά τις ευρωεκλογές έχετε ανακοινώσει πως θα αναλάβετε πρωτοβουλίες για την ανασυγκρότηση του χώρου, αυτό σημαίνει πως βλέπετε ως δυνάμει σύμμαχο το κόμμα του κ. Χαρίτση;
Αγωνίζομαι ώστε η Νέα Δημοκρατία και η συντήρηση να αποκτήσουν ξανά αξιόμαχο αντίπαλο την επομένη των ευρωεκλογών. Ζητώ από κάθε δημοκράτη πολίτη να δώσει όσο το δυνατόν ισχυρότερη δύναμη στο ΠΑΣΟΚ, ώστε να αναλάβουμε από θέση εγγυητή τις απαραίτητες πρωτοβουλίες για να οικοδομήσουμε συμμετοχικά μια σύγχρονη και ισχυρή Κεντροαριστερά. Διότι το θέμα δεν είναι οι καρέκλες ή το να δώσουμε σανίδα σωτηρίας σε ξεπερασμένες πολιτικές και αποτυχημένους πολιτικούς. Το μείζον ζήτημα είναι να πραγματοποιήσουμε προγραμματικές συγκλίσεις σε σημαντικά κοινωνικά πεδία όπως η δημόσια υγεία και παιδεία, η αντιμετώπιση της ακρίβειας και του ιδιωτικού χρέους, η δίκαιη πράσινη μετάβαση. Στη βάση αυτών των συγκλίσεων είμαι ανοικτός να συνομιλήσω με κάθε γνήσια προοδευτικό άνθρωπο, που ανήκει στον χώρο της δημοκρατικής αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας και του προοδευτικού κέντρου.
Ακούγονται διάφορα για το μέλλον του κ. Κασσελακη. Στην περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ αλλάξει αρχηγό μετά τις ευρωεκλογές, θα μπορούσατε να συζητήσετε και με αυτό το κόμμα για τη μεγάλη Κεντροαριστερά;
Θα επαναλάβω ότι ο στρατηγικός στόχος για μια Κεντροαριστερά με σοβαρές πιθανότητες να γίνει η αυριανή κυβέρνηση στη χώρα, δεν υπηρετείται με συγκολλήσεις κομμάτων και συμφωνίες κορυφής. Αυτά συνιστούν μια υπεραπλουστευτική ανάλυση και τελικά, συνταγή αποτυχίας. Ούτε θα επιτρέψω το υπαρξιακό πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο ΣΥΡΙΖΑ, να γίνει πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ.
Αυτό για το οποίο θα αγωνιστώ, είναι μια σύγχρονη και νικηφόρα προοδευτική παράταξη, με πολλή δουλειά στη βάση και ενότητα στην κοινωνία.
Πόσο έτοιμη είναι η ελληνική κοινωνία για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Πώς κρίνετε το κυβερνητικό σχέδιο; Τι θα κρίνει τη στάση του κόμματός σας;
Η κυβέρνηση έχει εδώ και ένα μήνα στρέψει την προσοχή της κοινής γνώμης στο ζήτημα του γάμου του ομόφυλων ζευγαριών, αλλά η πραγματική συζήτηση, που θα έπρεπε να διεξαχθεί για τα πανεπιστήμια απουσιάζει. Δεν έχει καν κατατεθεί νομοσχέδιο στη Βουλή για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει ότι ένα αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο υπέρ του δημόσιου χαρακτήρα της παιδείας μπορεί να αναπτύξει και ποιοτικά το δημόσιο αγαθό της παιδείας αλλά και να εμποδίσει με πιο αποτελεσματικό τρόπο την εμπορευματοποίηση της παιδείας. Αν, για παράδειγμα, ιδρυθεί ένα μη κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο στα πρότυπα των ευρωπαϊκών και αμερικανικών πανεπιστημίων με campus, με έρευνα, δεν θα μπούμε εμπόδιο, διότι θέλουμε να είμαστε μία σύγχρονη χώρα. Αλλά προτεραιότητα για εμάς είναι η ενίσχυση του δημόσιου πανεπιστημίου, που αφορά εκατομμύρια Έλληνες και όχι μόνο τους λίγους. Αν κοιτάξουμε το διεθνές περιβάλλον, θα δούμε πως σχεδόν όλα τα επιτυχημένα πανεπιστήμια στον κόσμο είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Η θέση του ΠΑΣΟΚ συμβαδίζει με το διεθνές περιβάλλον και τις βέλτιστες διεθνείς πρακτικές, διασφαλίζοντας παράλληλα τον δημόσιο χαρακτήρα της παιδείας.
Πώς τοποθετείστε απέναντι στις κινητοποιήσεις των αγροτών;
Η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας περιφρονεί επί πέντε χρόνια τα μεγάλα προβλήματα του πρωτογενούς τομέα. Κάνει απλά διαχείριση πολιτικού κόστους, μπροστά στις διαμαρτυρίες του αγροτικού κόσμου, που προκάλεσε με την αναποτελεσματικότητα της. Ενώ η Ευρωπαϊκή Ένωση διέθεσε στη χώρα μας σχεδόν την ίδια χρηματοδότηση με την προηγούμενη προγραμματική περίοδο για την Κοινή Αγροτική Πολιτική, η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη απέτυχε να τη διαχειριστεί σωστά, δημιουργώντας τεράστιες απώλειες για τα εισοδήματα των Ελλήνων γεωργών και κτηνοτρόφων. 500 εκατομμύρια ευρώ λιγότερα μπήκαν στους τραπεζικούς λογαριασμούς των αγροτών κατά τις πληρωμές των άμεσων ενισχύσεων.
Κατέθεσαν ένα αναποτελεσματικό Στρατηγικό Σχέδιο με προβληματικές πληρωμές -όπως παραδέχτηκε ο αρμόδιος Υπουργός- και απαράδεκτες καθυστερήσεις στερώντας πόρους από τους Έλληνες αγρότες, σε μια περίοδο που το εισόδημά τους δοκιμάζεται καθημερινά από το υψηλό κόστος παραγωγής.
Είναι, συνεπώς, εμφανής η απουσία μακροπρόθεσμης αναπτυξιακής πολιτικής εκ μέρους της κυβέρνησης. Εμείς, αντίθετα, πιστεύουμε σε μια ποιοτική ανάπτυξη με εξωστρέφεια και καλές θέσεις δουλειάς για να αναγεννηθεί η ελληνική περιφέρεια. Στο πλαίσιο αυτό προτείνουμε:
-Επαναδιαπραγμάτευση του Στρατηγικού Σχεδίου της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής με απλοποίηση των οικολογικών σχημάτων και προσαρμογή του στις ανάγκες της ελληνικής υπαίθρου.
-Δημιουργία ενεργειακών κοινοτήτων για μηδενισμό του κόστους ενέργειας.
-Κατάργηση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο.
-Αναθεώρηση του κανονισμού του ΕΛΓΑ για δικαιότερες αποζημιώσεις.
-Προστασία της αγροτικής γης από κερδοσκοπικές πρακτικές και ξένα funds.
-Πιστοποίηση σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά και εθνικά πρότυπα για την εισαγωγή τροφίμων και αγροτικών προϊόντων από τρίτες χώρες
-Μηδενική ανοχή σε πρακτικές παράνομων ελληνοποιήσεων.
Την έως τώρα πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση στα ελληνοτουρκικά και ευρύτερα στην εξωτερική πολιτική, πώς την κρίνετε;
Έχω μιλήσει έγκαιρα για την ανάγκη μιας νέας εθνικής πολιτικής με τη γείτονα. Η Τουρκία δεν μπορεί να γίνει μέλος της ΕΕ γι’ αυτό πρέπει να υπάρξει μια νέα ειδική σχέση με ισχυρούς όρους για τη γειτονική χώρα εάν επιθυμεί να ξαναζεστάνει τις σχέσεις της με την Ευρώπη και αυτοματοποιημένες κυρώσεις κάθε φορά που παραβιάζει το διεθνές δίκαιο και τα ανθρώπινα δικαιώματα στο εσωτερικό της. Είμαστε αντίθετοι με τη λογική της κυβέρνησης που υποστηρίζει πως επειδή η Τουρκία θέλει να γίνει μία περιφερειακή δύναμη, θα την ακολουθούμε κατά πόδας, θυσιάζοντας για εξοπλισμούς δισεκατομμύρια από το κοινωνικό κράτος και τις υποδομές της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ ψήφισε τη συμφωνία με τους Γάλλους, στηρίξαμε τις συμφωνίες ενίσχυσης της άμυνας της χώρας με τις ΗΠΑ. Βάσει των δημοσιονομικών μας δυνατοτήτων πρέπει να προτεραιοποιήσουμε τους εξοπλισμούς, που έχει ανάγκη η χώρα μας και όχι να μπούμε σε μια ατέρμονη κούρσα εξοπλισμών. Και βεβαίως να δώσουμε έμφαση στη συμπαραγωγή για να ενδυναμωθεί η εγχώρια βιομηχανία όπλων δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας και αφήνοντας οικονομικό όφελος και στη χώρα μας. Γι’ αυτό προτείνω εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, και παράλληλα να υπάρχει μία ενιαία ευρωπαϊκή αμυντική πολιτική με ευρωστρατό ως συμπληρωματική δύναμη στο ΝΑΤΟ.
Ο Ανδρεάς Λοβέρδος ανακοίνωσε την πρόθεσή του να προχωρήσει στη δημιουργία νέου κόμματος. Ανησυχείτε για το ενδεχόμενο μια τέτοια εξέλιξη να κοστίσει εκλογικά στο ΠΑΣΟΚ;
Ο κ. Λοβέρδος δεν είναι η πρώτη φορά που αποχωρεί από το ΠΑΣΟΚ ούτε είναι η πρώτη φορά που ιδρύει κόμμα. Τα αποτελέσματα εκείνων των επιλογών του είναι γνωστά, αλλά παρόλα αυτά τις επαναλαμβάνει. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Όλοι κρινόμαστε.
Tον περασμένο Δεκέμβριο συμπληρώθηκαν δύο χρόνια από την εκλογή σας στην προεδρία του ΠΑΣΟΚ. Αν γυρίζατε τον χρόνο πίσω, θα αλλάζατε κάτι από την πορεία σας; Μετανιώσατε ποτέ για επιλογές σας;
Λάθη δεν κάνουν μόνο όσοι παραμένουν στατικοί. Και εμείς αυτά τα δύο χρόνια, όχι μόνο δεν μείναμε στάσιμοι αλλά κάναμε θεαματικά βήματα προς τα μπρος. Ποιος θα το πίστευε αν πριν από δύο χρόνια άκουγε πως το κόμμα μας διεκδικεί τη δεύτερη θέση μετά από 12 δύσκολα χρόνια και πως στον δήμο της Αθήνας εξελέγη νέος δήμαρχος με τη στήριξη του ΠΑΣΟΚ. Προφανώς και έχω πλήρη επίγνωση για τους αγώνες που έχουμε μπροστά μας έως ότου καταφέρουμε η Κεντροαριστερά να αναλάβει ξανά το τιμόνι διακυβέρνησης της χώρας. Αλλά έχω και πλήρη εμπιστοσύνη στη στρατηγική μας, στις δυνάμεις μας και στον πλούτο του πολιτικού προσωπικού που διαθέτουμε.
