Συνέντευξη Φώφης Γεννηματά, Προέδρου του Κινήματος Αλλαγής, στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN και την εκπομπή «Τώρα ο,τι συμβαίνει» με τη δημοσιογράφο Φαίη Μαυραγάνη.
ΣΗΜΕΙΑ
-Η βία είναι επιλογή της κυβέρνησης, στην οποία ανταποκρίνεται η αξιωματική αντιπολίτευση με όξυνση, πόλωση και διχασμό. Είναι μία προσπάθεια αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης από τα πολύ μεγάλα προβλήματα που δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει η Κυβέρνηση. Εξυπηρετείται όμως και η αξιωματική αντιπολίτευση που δεν έχει να προτείνει απολύτως τίποτα για τα πολύ μεγάλα προβλήματα της χώρας, αυτά που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα παίζουν με τη φωτιά. Αυτή η όξυνση, η πόλωση και ο διχασμός μπορούν καταστρέψουν τη χώρα στην κατάσταση που βρισκόμαστε.
-Οι εικόνες που είδαμε ήταν ανατριχιαστικές και απολύτως καταδικαστέες. Προσβάλουν κάθε δημοκράτη πολίτη. Και επειδή υποτίθεται και οι δύο προσπαθούν να πλησιάσουν τη Δημοκρατική Παράταξη, θέλω να τους πω πως ούτε σύριζα πλησιάζουν τους δημοκρατικούς πολίτες με αυτό τον τρόπο, οι οποίοι έχουν μία αλλεργία και απέχθεια στον αυταρχισμό, στο δόγμα νόμος και τάξη στην κόντρα αυτή και στην αντιπαράθεση, στο διχασμό και στην πόλωση.
-Κανείς δεν έχει δικαίωμα να μας επιβάλλει ποια εκδοχή του μαύρου θα επιλέξουμε. Αν είναι καλύτερος ο κόσμος του κλομπ ή ο κόσμος της κουκούλας. Αρνούμαστε κατηγορηματικά. Υπάρχει άλλος δρόμος που τον έχουμε ζήσει με τη Δημοκρατική Παράταξη, τότε που η χώρα ευημερούσε, με αλληλεγγύη, με δημοκρατία, με ελευθερία με σεβασμό των πολιτών και των δικαιωμάτων τους.
-Είναι δυνατόν να συνεργάζεται τόσα χρόνια ο κ. Τσίπρας με τον κ. Καμμένο, που ήταν ο άνθρωπος ο οποίος διακινούσε όλα αυτά και κατηγορούσε τον Ανδρέα Παπανδρέου και τον Κώστα Λαλιώτη για τη 17Ν και τώρα κάνει ότι δεν θυμάται πως ήταν αγκαλιά, χέρι, χέρι μέχρι πριν από ένα χρόνο. Και τώρα βγαίνει και λέει σαν να έχει ξεχάσει ο ελληνικός λαός, ότι ο κ. Καμμένος, ο κυβερνητικός συνεταίρος του, τα έλεγε όλα αυτά;
-Το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση στηρίζει μόνο τους πολύ μεγάλους και τους πολύ λίγους. Άφησε τις τράπεζες ασύδοτες να στηρίζουν μόνο τους καλούς, μεγάλους πελάτες και δεν έχει φτάσει η ρευστότητα στους μικρομεσαίους επιχειρηματίες οι οποίοι στενάζουν. Πνίγονται οι άνθρωποι αυτοί και αντί να τους δώσει σωσίβιο, τους κρατά απλώς το κεφάλι έξω από το νερό.
-Μετά από τόσους μήνες πιστεύω ότι υπάρχει πραγματικά μία στόχευση από την κυβέρνηση η οποία φάνηκε και από το σχέδιο για την απορρόφηση των πόρων από το ταμείο ανάκαμψης. Είναι φανερό ότι η Κυβέρνηση θεωρούσε ότι οι μικρές και οι μεσαίες επιχειρήσεις δεν είναι το δυνατό χαρτί της οικονομίας και θα έπρεπε να υπάρξει μία αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου με κλείσιμο όλων αυτών των επιχειρήσεων και εκεί οδηγεί τα πράγματα.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη
Θα ήθελα τη δική σας άποψη για τα μέτρα. Καλώς συνεχίζουμε και τα έχουμε κλειστά ή όχι;
Είναι φανερό ότι έχει αποτύχει η πολιτική της κυβέρνησης, το λέγαμε από την αρχή ότι το lockdown ακορντεόν θα έχει καταστροφικές συνέπειες και για την οικονομία και για την κοινωνία. Όπως βλέπετε μετά από το μακρύτερο lockdown της Ευρώπης, έχουμε περίπου 20.000 νέα κρούσματα τις τελευταίες 10 μέρες και όλη την Ελλάδα στο κόκκινο. Έχω ζητήσει εδώ και περίπου ένα μήνα να υπάρξει προ ημερήσιας συζήτηση στη Βουλή, γιατί χρειάζεται ένα εθνικό σχέδιο για το πώς θα αντιμετωπίσουμε από εδώ και πέρα την πανδημία.
Τι θα προτείνατε σε αυτό στο τραπέζι, τι θα προτείνατε να γίνει;
Έχουμε προτείνει εδώ και πολλούς μήνες να προχωρήσουμε στο ασφαλές άνοιγμα. Όχι lockdown ακορντεόν, αλλά να ανοίγουμε περιοχές με βάση τα επιδημιολογικά στοιχεία. Αυτό, όμως, σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε αξιόπιστα δημόσια στοιχεία. Σημαίνει ότι θα πρέπει να έχουμε σοβαρούς ελέγχους με μεθοδολογία αποτελεσματική. Να έχουμε ιχνηλάτηση σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο από την Πολιτική Προστασία. Όλα αυτά που εδώ και ένα χρόνο δεν κάνει η κυβέρνηση με αποτέλεσμα να βρισκόμαστε τώρα σε αυτό το σημείο. Με το Εθνικό Σύστημα Υγείας στο κόκκινο, Με τις ιδιωτικές κλινικές στην πραγματικότητα εκτός σχεδιασμού. Να διοχετεύονται μόνο τα μη Covid περιστατικά εκεί. Τώρα με πολύ μεγάλη καθυστέρηση και ενώ για μήνες τους μιλούσαμε για επίταξη, βάζουν στην μάχη δύο ιδιωτικές κλινικές, αλλά στέλνουν εκεί μόνο περιστατικά που είναι ελαφριά, χωρίς πυρετό και αναπνευστικά προβλήματα. Πραγματικά είναι εκτός λογικής όλα αυτά που συμβαίνουν. Το αποτέλεσμα το πληρώνουν οι πολίτες. Αναρωτιέμαι για πιο πράγμα είναι περήφανη η κυβέρνηση, που προπαγανδίζει ότι η έχει πετύχει στην αντιμετώπιση της πανδημίας. Για το ότι είμαστε ακόμα στο κόκκινο μετά από τόσους μήνες καραντίνας; Για το ότι υπάρχει ακόμα συνωστισμός στα σχολεία, ένα χρόνο μετά από το ξέσπασμα της πανδημίας; Τα σχολεία λειτουργούν όπως λειτουργούσαν και πριν ένα χρόνο, πριν από τον κορωνοϊό. Για το συνωστισμό στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, όπου δεν κατάφεραν να βάλουν περισσότερα δρομολόγια και όπου πρόσθεσαν ήταν με λεωφορεία χωρίς παράθυρα;
Μετά από μία δεκαετία με τρία μνημόνια μπορούν να στηριχθούν και τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς και οι εντατικές. Έχουμε τη δυνατότητα ως Ελλάδα;
Είναι η πρώτη φορά, μετά από πολλά χρόνια, που έχουμε αυτή τη δυνατότητα. Το είπε ο ίδιος ο πρωθυπουργός, ότι έχει πάνω από 30 δις ευρώ να διαθέσει και αυτό γιατί υπάρχει το απόθεμα που προέκυψε από την υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης, που επέβαλε ο Σύριζα την προηγούμενη περίοδο, έχουμε τη δυνατότητα και δανείζεται η κυβέρνηση με χαμηλά επιτόκια με την εγγύηση της Ευρωπαϊκής τράπεζας και δεν έχουμε δημοσιονομικούς περιορισμούς. Υπάρχει, λοιπόν, το πακέτο των πόρων, στο οποίο αναφέρθηκε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, αλλά εν έχει δώσει εμπροσθοβαρώς η κυβέρνηση τα χρήματα και εγώ αναρωτιέμαι πότε θα τα δώσει, πότε περιμένει να τα δώσει. Να δημιουργηθούν τα ερείπια και μετά να είναι πολύ δύσκολο να ανακάμψει η ελληνική οικονομία; Όταν θα θρηνήσουμε ακόμα περισσότερα θύματα; Όταν θα είναι μεγαλύτερες οι απώλειες και σε ζωές και στην οικονομία;
Ο κ. Σταϊκούρας μας είπε ότι τα χρήματα αυτά δεν είναι άπειρα; Δανείζεται η Ελλάδα με χαμηλά επιτόκια, αλλά αυτά θα τα βρουν οι επόμενες γενιές μπροστά τους και ήδη το χρέος έχει μεγαλώσει και αν συνεχιστεί αυτή κατάσταση δεν θα μπορούν να στηριχθούν οι κατηγορίες των πολιτών που στηρίζονται σήμερα…
Το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση στηρίζει μόνο τους πολύ μεγάλους και τους πολύ λίγους. Άφησε τις τράπεζες ασύδοτες να στηρίζουν μόνο τους καλούς , μεγάλους πελάτες και δεν έχει φτάσει η ρευστότητα στους μικρομεσαίους επιχειρηματίες οι οποίοι στενάζουν. Πνίγονται οι άνθρωποι αυτοί και αντί να τους δώσει σωσίβιο, τους κρατά απλώς το κεφάλι έξω από το νερό. Μετά από τόσους μήνες πιστεύω ότι υπάρχει πραγματικά μία στόχευση από την κυβέρνηση η οποία φάνηκε και από το σχέδιο για την απορρόφησης των πόρων από το ταμείο ανάκαμψης. Είναι φανερό ότι η Κυβέρνηση θεωρούσε ότι οι μικρές και οι μεσαίες επιχειρήσεις δεν είναι το δυνατό χαρτί της οικονομίας και θα έπρεπε να υπάρξει μία αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου με κλείσιμο όλων αυτών των επιχειρήσεων και εκεί οδηγεί τα πράγματα.
Κινείται βάσει σχεδίου η κυβέρνηση;
Σε μεγάλο βαθμό εξυπηρετείται η ιδεοληψία της κυβέρνησης να εξαφανιστούν από την ελληνική οικονομία μικρές και μεσαίες ελληνικές επιχειρήσεις. Δεν υπάρχει άλλη απάντηση πλέον γιατί γίνονται όλα αυτά, γιατί είναι κουτσουρεμένα τα μέτρα γιατί δεν δίνονται χρήματα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Η ρευστότητα δεν έφτασε ποτέ σε αυτούς που έχουν ανάγκη. Από την τελευταία επιστρεπτέα προκαταβολή το 50% των μικρομεσαίων επιχειρήσεων έμεινε εκτός. Αυξάνει τώρα το ποσοστό που είναι ενίσχυση και δεν είναι δάνειο αλλά πάλι περιορισμένα, πάλι δεν είναι αυτό που θα έπρεπε.
Αν, όμως, είναι το σχέδιο αυτό, να στραγγαλίσει τους μικρούς, όπως λέτε, δεν θα την ωφελήσει πολιτικά την κυβέρνηση, αφού όλος αυτός ο κόσμος είναι ψηφοφόροι, έτσι δεν είναι;
Η ΓΣΕΒΕΕ και τα στοιχεία που παρουσιάζει ήδη χτυπούν καμπανάκι κινδύνου και δείχνουν ότι πηγαίνουμε για πολλά λουκέτα και αυτό θα φέρει ντόμινο ανεργίας. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Μεταφέρουν τις υποχρεώσεις, τις οφειλές που συσσωρεύονται λόγω της πανδημίας για το 2022. Είναι περίπου 1,5 δις ευρώ. Όμως, οι συνολικές, συσσωρευμένες υποχρεώσεις προς τις εφορίες και τα ασφαλιστικά ταμεία είναι συνολικά 145 δις και δεν λένε τίποτα γι’ αυτά. Ποιος θα μπορέσει να ανταποκριθεί και να τα δώσει. Οι μικρομεσαίοι που είναι κλειστοί όλους αυτούς τους μήνες ή οι εργαζόμενοι των 534 ευρώ; Χρειάζεται γενναία ρύθμιση και κούρεμα.
Λέτε για το χρέους του ιδιωτικού προς το δημόσιο;
Βεβαίως, γενναία ρύθμιση και στους συνεπείς που θα ανταποκρίνονται στην ρύθμιση, πρέπει να υπάρξει σοβαρό κούρεμα. Διαφορετικά μόλις ανοίξουν τα μαγαζιά και σταματήσει η αναστολή, τότε θα έχουμε πολλά λουκέτα γιατί κανείς δεν θα μπορέσει να ανταποκριθεί. Σας λέω και ένα δεύτερο πολύ απλό παράδειγμα. Τους άνοιξαν τα μαγαζιά τα Χριστούγεννα. Οι άνθρωποι αυτοί για να ανοίξουν τα μαγαζιά τους, πήραν εμπορεύματα, χειμωνιάτικα. Έκλεισαν αμέσως μετά και δεν πρόλαβαν να τα πουλήσουν και τα μαγαζιά είναι γεμάτα στοκ. Πως θα πληρώσουν αυτά τα εμπορεύματα; Με ποια χρήματα θα μπορέσουν να πάρουν ανοιξιάτικα και καλοκαιρινά για να ανοίξουν τώρα; Δεν υπάρχει πρόβλεψη για την επανεκκίνηση της οικονομίας.
Αισθάνεστε ότι η βία από αστυνομικό σε πολίτη και από πολίτη σε αστυνομικό τυχαία ξεσπά ή πατρονάρεται από κάποιους; Συμφωνείτε με αυτά που λέει η Κυβέρνηση, που κατηγορεί το Σύριζα για εκτροπή και αυτά που λέγονται από το Σύριζα; Ακούσαμε για χούντα, για αστυνομοκρατούμενο κράτος. Εσείς τι λέτε;
Είναι επιλογή της κυβέρνησης, στην οποία ανταποκρίνεται η αξιωματική αντιπολίτευση με όξυνση, πόλωση και διχασμό. Είναι μία προσπάθεια αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης από τα πολύ μεγάλα προβλήματα που δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει η Κυβέρνηση. Εξυπηρετείται όμως και η αξιωματική αντιπολίτευση που δεν έχει να προτείνει απολύτως τίποτα για τα πολύ μεγάλα προβλήματα της χώρας, αυτά που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση. Στην πραγματικότητα παίζουν με τη φωτιά. Αυτή η όξυνση, η πόλωση και ο διχασμός μπορούν καταστρέψουν τη χώρα στην κατάσταση που βρισκόμαστε. Έκανα μία παρέμβαση την περασμένη Τρίτη καυτηριάζοντας αυτή την επιλογή της κυβέρνησης. Αυτός ο αυταρχισμός, το δόγμα νόμος και τάξη, η αχρείαστη βία από πλευράς αστυνομίας που προφανώς έχουν συγκεκριμένες εντολές. Γιατί οι αστυνομικοί εκτελούν ενεργούν πάντα κατόπιν εντολών και κατευθύνσεων. Η κυβέρνηση, λοιπόν, που απέτυχε να αντιμετωπίσει την πανδημία να αντιμετωπίσει τις επιπτώσεις στην οικονομία έχει επιλέξει την κόντρα και την όξυνση και στην κόντρα αυτή ανταποκρίνεται και η αξιωματική αντιπολίτευση.
Για να αλλάξουν ατζέντα;
Βεβαίως αλλάζουν ατζέντα και συσπειρώνουν ακραία ακροατήρια και οι δύο. Αυτό είναι καταστροφή για τη χώρα. Οι εικόνες που είδαμε ήταν ανατριχιαστικές και απολύτως καταδικαστέες. Προσβάλουν κάθε δημοκράτη πολίτη. Και επειδή υποτίθεται και οι δύο προσπαθούν να πλησιάσουν τη Δημοκρατική Παράταξη, θέλω να τους πω πως ούτε σύριζα πλησιάζουν τους δημοκρατικούς πολίτες με αυτό τον τρόπο, οι οποίοι έχουν μία αλλεργία και απέχθεια στον αυταρχισμό, στο δόγμα νόμος και τάξη στην κόντρα αυτή και στην αντιπαράθεση, στο διχασμό και στην πόλωση. Όλα αυτά είναι κόκκινο πανί για τους δημοκρατικούς πολίτες. Τα αφήσαμε πίσω όλα αυτά με την εθνική συμφιλίωση που έφερε το ΠΑΣΟΚ στη χώρα. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να μας γυρίσει τόσες δεκαετίες πίσω. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να μας επιβάλλει ποια εκδοχή του μαύρου θα επιλέξουμε. Αν είναι καλύτερος ο κόσμος του κλομπ ή ο κόσμος της κουκούλας. Αρνούμαστε κατηγορηματικά. Υπάρχει άλλος δρόμος που τον έχουμε ζήσει με τη Δημοκρατική Παράταξη, τότε που η χώρα ευημερούσε, με αλληλεγγύη, με δημοκρατία, με ελευθερία με σεβασμό των πολιτών και των δικαιωμάτων τους. Όλοι αυτοί οι πολίτες που ζουν με τα 534 ευρώ, οι νέοι που έχουν κληθεί να αναβάλλουν τη ζωή τους για ένα χρόνο ολόκληρο κλεισμένοι στα σπίτια τους, οι άνεργοι που βλέπουν ότι δεν έχουν προοπτική να βρουν δουλειά ξέρετε τι αναρωτιούνται. Σε ποιον κόσμο ζουν η κυβέρνηση και η αξιωματική αντιπολίτευση;
Μου έκανε εντύπωση ότι κ. Τσίπρας έδειξε στη Βουλή πρωτοσέλιδα της δεκαετίας του 1980, πρωτοσέλιδα του 89, όπως «χτύπησε η ΠΑΣΟΚική 17Ν στη δολοφονία Μπακογιάννη» κλπ. Πως είδατε τη στάση αυτή του κ. Τσίπρα;
Υποκριτική απολύτως. Είναι δυνατόν να συνεργάζεται τόσα χρόνια με τον κ. Καμμένο, που ήταν ο άνθρωπος ο οποίος διακινούσε όλα αυτά και κατηγορούσε τον Ανδρέα Παπανδρέου και τον Κώστα Λαλιώτη και τώρα κάνει ότι δεν θυμάται πως ήταν αγκαλιά, χέρι, χέρι μέχρι πριν από ένα χρόνο. Και τώρα βγαίνει και λέει σαν να έχει ξεχάσει ο ελληνικός λαός, ότι ο κ. Καμμένος, ο κυβερνητικός συνεταίρος του, τα έλεγε όλα αυτά; Οι δύο που μιλούσαν χθες στη Βουλή παρότι τους παρακάλεσα, έκανα έκκληση να μην γίνει αυτή η συζήτηση και να την μετατρέψουν σε ενημέρωση – συζήτηση με τους πολιτικούς αρχηγούς για να συζητήσουμε αυτή την κατάσταση και να την εκτονώσουμε, επέλεξαν να πάνε να κονταροχτυπηθούν. Και ήταν οι δύο ακριβώς, που προκάλεσαν το 1989, αυτή τη διχόνοια, αυτή την πόλωση, αυτοί έβαλαν στο στόχαστρο τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη δημοκρατική παράταξη. Τα αφήσαμε όλα αυτά πίσω και πρωτοστατήσαμε στο ΠΑΣΟΚ για να τα αφήσουμε όλα αυτά πίσω. Και έρχονται και μας κουνάνε το δάχτυλο; Επιτέλους λίγο ντροπή, ας σεβαστούν την κατάσταση που βρίσκεται ο ελληνικός λαός που θέλει απαντήσεις και λύσεις στα προβλήματα.
Αναφορικά με τις διερευνητικές με τον Ερντογάν να κάνει αυτές τις εμπρηστικές δηλώσεις και με τα επεισόδια στον Έβρο. Πως το βλέπετε;
Άλλη μία αποτυχία της κυβέρνησης, που όφειλε τουλάχιστον να έχει διασφαλίσει, ότι την ώρα που ξεκίνησαν οι διερευνητικές θα σταματήσουν οι προκλητικές ενέργειες από την πλευρά του Ερντογάν. Έπρεπε να τον έχει δεσμεύσει και ενώπιων των εταίρων μας. Ούτε αυτό δεν κατάφερε να κάνει.
