Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στην «Εφημερίδα των Συντακτών» και τον δημοσιογράφο Δημήτρη Κουκλουμπέρη

Πριν από ένα μήνα αποφασίσατε να δώσετε διέξοδο στην κρίση που ενέσκηψε στο ΠΑΣΟΚ μετά τις ευρωεκλογές, ανακοινώνοντας την προσφυγή στη βάση. Ποια είναι τα μηνύματα που εισπράττετε από τον κόσμο της παράταξης αυτό το διάστημα; Τι σας λέει για την επιλογή σας, για τη μέχρι τώρα πορεία του ΠΑΣΟΚ και τη διαδικασία μέχρι τις εκλογές του Οκτωβρίου;

Η απόφαση για προσφυγή στη βάση ήταν η μόνη επιλογή ευθύνης για να δοθεί μια ξεκάθαρη λύση στην αναντίστοιχη με το εκλογικό αποτέλεσμα θύελλα κριτικής, που ξέσπασε το ίδιο βράδυ των ευρωπαϊκών εκλογών. Ως Πρόεδρος του κόμματος είχα ως μόνο γνώμονα της απόφασής μου την αποτροπή μιας βαθιάς εσωστρέφειας, που θα εξανέμιζε τους κόπους της προσπάθειάς μας.  Η αίσθηση που αποκομίζω από την επαφή μου με τον κόσμο της παράταξης, είναι πως κανείς δεν καταλαβαίνει γιατί έπρεπε να πάρουμε τον προβολέα της δημοσιότητας από τον μεγάλο ηττημένο των ευρωεκλογών, τη Νέα Δημοκρατία που έχασε σε έναν χρόνο 13 μονάδες και να τον στρέψουμε σε εμάς, που μολονότι δεν πετύχαμε τον στόχο που θέσαμε, συνεχίσαμε να αυξάνουμε τις δυνάμεις μας. Ο άκαιρος, άκομψος πλην όμως συντονισμένος τρόπος απαξίωσης της προσπάθειας που κάνουμε εδώ και δυόμισι χρόνια, ενόχλησε μεγάλο μέρος της λαϊκής μας βάσης.

Από τα βασικά σας επιχειρήματα είναι ότι το ΠΑΣΟΚ υπό την ηγεσία σας επιτυγχάνει τους στόχους του καταγράφοντας μόνο νίκες στις εκλογικές αναμετρήσεις, που έδωσε. Ο αντίλογος είναι ότι έγιναν μικρά βήματα και όχι αρκετά για να απειληθεί η Νέα Δημοκρατία. Και μάλιστα σε μια συγκυρία φθοράς για την κυβέρνηση και παρατεταμένης εσωστρέφειας για τον ΣΥΡΙΖΑ. Τι απαντάτε;

Στην αρχή της θητείας μου υποσχέθηκα να υπηρετήσω το τρίπτυχο Ενότητα-Ανανέωση-Αυτονομία. Σε μεγάλο βαθμό το πετύχαμε. Έχουμε βέβαια πολλά ακόμα να κάνουμε, αλλά και πολλά να διορθώσουμε. Αν πριν από δύο χρόνια έλεγα πως το ΠΑΣΟΚ θα καταφέρει να αυξήσει τις δυνάμεις του κατά 50%, θα είναι δεύτερο κόμμα πλην της Αττικής, θα ανασυντάξει τα δίκτυα και τις οργανώσεις του ανά την επικράτεια, θα κερδίσει τους μεγαλύτερους δήμους της χώρας και θα σπάσει την ομοιομορφία του μπλε στον εκλογικό χάρτη, μάλλον θα μου λέγατε ότι είμαι αιθεροβάμων. Και όμως, είμαστε το μόνο κόμμα που όχι μόνο παρουσιάζει σταθερά ανοδική πορεία σε κάθε εκλογική αναμέτρηση, αλλά απέκτησε κυρίως προοπτική. Κανείς δεν μας λογαριάζει πλέον ως συμπληρωματική δύναμη της Νέας Δημοκρατίας ή του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ως κόμμα-εγγυητή και πυλώνα για την ανασύνταξη της Κεντροαριστεράς. Γι’ αυτό πιστεύω ότι δεν υπάρχουν μάγοι και μαγικές συνταγές που «εκτοξεύουν» τα ποσοστά ενός κόμματος, αλλά μόνο καθημερινός και επίμονος αγώνας που οικοδομεί σε σταθερές βάσεις την ανοδική μας πορεία καθώς και αξιόπιστο πρόγραμμα για όλα τα ζητήματα με συγκεκριμένες εφαρμόσιμες λύσεις.

Σας καταλογίζουν ότι το στίγμα του ΠΑΣΟΚ σε κρίσιμες στιγμές υπήρξε θολό. Σας λένε επίσης ότι ο πολιτικός σας λόγος και η γενικότερη παρουσία σας δεν έχει κάτι σύγχρονο και ελκυστικό. Δέχεστε αυτή την κριτική; Και ποια είναι η δική σας θεώρηση για το ΠΑΣΟΚ του μέλλοντος, το όραμα, η στρατηγική σας;

Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, η ουσία του μηνύματός μας ήταν απόλυτα διαυγής. Αλλά ο τρόπος με τον οποίο το προβάλλαμε σε ορισμένες περιπτώσεις ήταν πράγματι προβληματικός. Για παράδειγμα, στα πανεπιστήμια εμείς είπαμε ότι επί της αρχής είμαστε υπέρ των μη κρατικών μη κερδοσκοπικών, αλλά με συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις. Δικαιωθήκαμε. Είδατε εσείς κάποια μεγάλα πανεπιστήμια, όπως το Χάρβαρντ ή το Μποκόνι, να έχουν έρθει για να ιδρύσουν παραρτήματα στην Ελλάδα; Τώρα που δεν έχουμε την πίεση των συνεχιζόμενων εκλογικών αναμετρήσεων ,θα δώσουμε περισσότερη βάση στη λειτουργία των τομέων πολιτικής καθώς και στην πιο εύρυθμη και συντονισμένη λειτουργία κόμματος και κοινοβουλευτικής ομάδας.

Με τη Νέα Δημοκρατία και τον Κυριάκο Μητσοτάκη θα μπορούσε να συμπράξει μελλοντικά σε κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και ο Νίκος Ανδρουλάκης;

Ο μόνος μου στόχος είναι να οικοδομήσουμε μια σύγχρονη δημοκρατική παράταξη  που με άξονα το ΠΑΣΟΚ, θα γίνει η επόμενη κυβέρνηση στον τόπο για να τελειώσει η υποβάθμιση του κράτους δικαίου, η αναξιοκρατία και τα εκτεταμένα φαινόμενα διαφθοράς, που πληγώνουν τους πολίτες και τους απομακρύνουν από την πολιτική.

Πολλή συζήτηση γίνεται για τις συνεργασίες στον προοδευτικό χώρο και την ενότητα στην Κεντροαριστερά. Η αναφορά σας στην Κεντρική Επιτροπή «δεν παρέλαβα κόμμα από τη Γεννηματά για να μετατραπεί σε συνιστώσα» καταχειροκροτήθηκε, ενώ αφήσατε αιχμές για σενάρια ρευστοποίησης του ΠΑΣΟΚ και ενοποίησης με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ποια είναι λοιπόν η πρόταση σας;

Η θέση μου είναι πάγια. Με ισχυρό ΠΑΣΟΚ βάζουμε τα θεμέλια για μια ισχυρή Κεντροαριστερά στη χώρα. Είμαστε ο κορμός της Δημοκρατικής Παράταξης, είμαστε ένα κόμμα με μακρά ιστορία, με αξιοπιστία στην υλοποίηση θεμελιωδών μεταρρυθμίσεων ενώ διαθέτουμε και σύγχρονο πολιτικό προσωπικό. Το ΠΑΣΟΚ φέτος γιορτάζει τα 50 του χρόνια. Είμαι αισιόδοξος ότι όπως καθορίσαμε το κοινωνικό κεκτημένο της Μεταπολίτευσης μετά το 1974, έτσι και σήμερα, το ΠΑΣΟΚ θα είναι ο βασικός πυλώνας της νέας Μεταπολίτευσης και της νέας Αλλαγής που έχει ανάγκη ο τόπος. Για να ζήσουν οι νεότερες γενιές και για τα επόμενα 50 χρόνια με αδιατάρακτη Δημοκρατία και βιώσιμη ευημερία, χωρίς τα λάθη και τις παθογένειες του χθες.  

Το ΠΑΣΟΚ είναι δεύτερο κόμμα σε 21 νομούς της περιφέρειας, όμως τα ποσοστά του ιδίως στο λεκανοπέδιο είναι χαμηλά, γεγονός που σας έκανε να αναφερθείτε σε «ασυμμετρία».

Το ΠΑΣΟΚ είναι ήδη δεύτερο κόμμα στην Περιφέρεια και φιλοδοξούμε να αυξήσουμε τις δυνάμεις μας και στα μεγάλα αστικά κέντρα όπου συγκεντρώνονται όλα τα μεγάλα προβλήματα της χώρας. Υπάρχουν και οργανωτικά προβλήματα, αλλά κυρίως πολιτικά ζητήματα. Οφείλουμε να αγωνιστούμε περισσότερο για να εκπέμψουμε πιο αποτελεσματικά το μήνυμά μας σε κάθε γειτονιά στα μεγάλα αστικά κέντρα και ιδίως στις πιο λαϊκές περιοχές. Μείζονα προβλήματα αυτή τη στιγμή είναι η υγεία, η ασφάλεια, τα ενοίκια και το στεγαστικό. Εμείς καταθέσαμε πρώτοι ένα πλήρως συνεκτικό και αξιόπιστο πρόγραμμα στέγασης. Πιέσαμε, δε, την κυβέρνηση και πετύχαμε ορισμένες μικρές μεν βελτιώσεις στο καθεστώς έκδοσης golden visa. Διαθέτουμε την επεξεργασία επιμέρους σωστών θέσεων, αλλά χρειάζεται ένα πειστικότερο συνολικό αφήγημα για να εμπνεύσουμε τον ελληνικό λαό.

Γιατί ζητάτε από τους συνυποψηφίους σας να δεσμευτούν ότι στις επόμενες εθνικές εκλογές θα είναι υποψήφιοι με το ΠΑΣΟΚ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος στις προσεχείς κάλπες για πρόεδρο; Υπάρχει περίπτωση να μην είστε όλοι μαζί, ενωμένοι και στην πρώτη γραμμή την επόμενη ημέρα;

Η ιστορία έχει αποδείξει ότι έπειτα από κάθε εκλογική αναμέτρηση, το 2017 και το 2021, ορισμένοι υποψήφιοι Πρόεδροι  αποχώρησαν από το ΠΑΣΟΚ και έφτιαξαν δικά τους κόμματα ή στήριξαν κάποια άλλα. Επομένως, λέω το αυτονόητο. Να αναλάβουμε όλοι μια ηθική δέσμευση προς τον κόσμο της παράταξης: ζητάμε την ψήφο του για να δώσουμε προοπτική στο ΠΑΣΟΚ, και δεν επιδιώκουμε να την αποσπάσουμε για να κάνουμε καριέρα σε άλλους κομματικούς χώρους. 

Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να υπάρξει προσπάθεια από άλλα κόμματα, από τη Νέα Δημοκρατία είτε από τον ΣΥΡΙΖΑ, να ελέγξουν ή να αλλοιώσουν την εκλογική διαδικασία υπέρ συγκεκριμένων υποψηφίων;

Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ και της Δημοκρατικής Παράταξης γνωρίζει πολύ καλά να περιφρουρεί τις δημοκρατικές διαδικασίες, να υπερασπίζεται τις αρχές και τις αξίες της Παράταξης. Αναγνωρίζει ποιος έχει επιδείξει συνέπεια και ήθος όλα αυτά τα δύσκολα χρόνια, και είμαι βέβαιος ότι δεν θα επιτρέψει οποιαδήποτε ανάμειξη τρίτων με σκοπό τη χειραγώγηση της βούληση της πλειοψηφίας, παρόλο που στο παρελθόν έγιναν τέτοιες προσπάθειες.

Υπάρχει και το προηγούμενο του 2021 με την παρακολούθησή σας… Ποια ασφαλιστική δικλίδα μπορεί να υπάρξει;

Σε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία, η μόνη ασφαλιστική δικλίδα για την προστασία των δικαιωμάτων των πολιτών είναι οι θεσμικές εγγυήσεις από το κράτος δικαίου και τη Δικαιοσύνη. Προσωπικά, ακολούθησα και θα συνεχίσω να ακολουθώ αυτόν τον δρόμο, μέχρι την  πλήρη διαλεύκανση του σκανδάλου των υποκλοπών και των παρακρατικών αυτών μεθοδεύσεων. Προχθές, κατέθεσα νέα προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ζητώντας να εφαρμοστεί πλήρως και απαρέγκλιτα η απόφαση του ΣτΕ, που ορίζει να ενημερωθώ για τους τυπικούς λόγους της παρακολούθησης μου. Απόφαση που η ΕΥΠ αρνείται να εφαρμόσει. Αν μετά από 50 χρόνια αδιατάρακτης Δημοκρατίας τίθενται τέτοια ερωτήματα, τότε ο πολίτης τι είδους εμπιστοσύνη να έχει στο πολιτικό σύστημα;