Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, στην εφημερίδα «Μακεδονία» και τον δημοσιογράφο Βαγγέλη Στολάκη.
Σε λίγες ημέρες θα πραγματοποιήσετε την ομιλία σας από το βήμα της ΔΕΘ. Με τι «καλάθι» ανηφορίζει ο Νίκος Ανδρουλάκης στη Θεσσαλονίκη;
Κύριε Στολάκη, δεν έρχομαι στη ΔΕΘ για να τάξω τα πάντα στους πάντες, εξαγγέλοντας μια λίστα αποσπασματικών παροχών. Αυτή η νοοτροπία δεν συνάδει με το πολιτικό μου ήθος και πιστεύω ακράδαντα πως ανήκει στο παρελθόν. Η παρουσία μου στη Θεσσαλονίκη θέλω να συνδεθεί με την παρουσίαση ενός ολοκληρωμένου και ρεαλιστικού οδικού χάρτη για να πετύχουμε βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών, ασφάλεια και ευημερία. Με έμφαση στην Υγεία και την Παιδεία. Ενός επεξεργασμένου σχεδίου, ώστε ο ελληνικός λαός να αποκτήσει ασφάλεια και ποιότητα ζωής ανάλογη με αυτήν των πιο ευημερούντων κρατών-μελών. Τέσσερα χρόνια που επιδείνωσαν την απόκλιση λόγω των πολιτικών της κυβέρνησης της ΝΔ, ενώ υπήρχε η μεγάλη ευκαιρία του Ταμείου Ανάκαμψης , είναι πολλά για μια χώρα και έναν λαό που έχει περάσει μια μεγάλη οικονομική περιπέτεια την προηγούμενη δεκαετία. Η απόκλιση αφορά το βιοτικό επίπεδο των πολιτών, τη θεσμική ποιότητα της Δημοκρατίας και την αποτελεσματικότητα διακυβέρνησης. Δεν είναι κανονικότητα να έχουν οι Έλληνες την τρίτη χαμηλότερη αγοραστική δύναμη στην ΕΕ, αλλά την ίδια στιγμή να πληρώνουν τις υψηλότερες δαπάνες στέγασης και τις δεύτερες υψηλότερες ιδιωτικές δαπάνες υγείας. Οι μισθοί αυξάνονται με βραδύτερο ρυθμό απ’ ό,τι οι τιμές στα τρόφιμα. Κάποιοι λίγοι κερδίζουν πολλά, αλλά η συντριπτική πλειονότητα της κοινωνίας χάνει διαρκώς. Δεν είναι κανονικότητα κάθε καλοκαίρι να καίγονται εκατοντάδες χιλιάδες εκτάσεις σε όλη την επικράτεια και να καταστρέφονται πολύτιμα οικοσυστήματα. Και προφανώς δεν είναι «πολυδιάστατος εκσυγχρονισμός» οι υποκλοπές, η αναξιοκρατία και η υποβάθμιση των ανεξάρτητων αρχών. Απέναντι σε όλα τα παραπάνω που συνιστούν τον πυρήνα της απόκλισης από την υπόλοιπη Ευρώπη, θα παρουσιάσω από τη Θεσσαλονίκη το δικό μας σχέδιο σύγκλισης. Το σχέδιό αυτό θέτει στο επίκεντρο ένα σύγχρονο και βιώσιμο παραγωγικό υπόδειγμα, ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος και την αναβάθμιση των θεσμών και της λειτουργίας του κράτους.
Η παρουσία σας στην φετινή ΔΕΘ συνδυάζεται με παράλληλο πρόγραμμα στην πόλη. Ποιος ο σκοπός αυτού του προγράμματος;
Η Θεσσαλονίκη αξίζει περισσότερα, έχει μεγαλύτερες δυνατότητες, η επιτυχία της και η πρόοδός της έχει εθνική σημασία και αυτό εμείς στο ΠΑΣΟΚ αλλά και εγώ προσωπικά το πιστεύουμε βαθιά. Δυνατή Θεσσαλονίκη, ακμάζουσα μητρόπολη των Βαλκανίων σημαίνει ισχυρή Ελλάδα, σημαίνει παραγωγικός πλουραλισμός, νέος πλούτος, νέες θέσεις εργασίας σε τομείς με υπεραξία. Από τη Θεσσαλονίκη πρέπει να ξεκινήσει και θα ξεκινήσει μια προσπάθεια ισόρροπης περιφερειακής ανάπτυξης και έντονης εξωστρέφειας. Και αυτό θέλω να υπογραμμίσω και να σηματοδοτήσω.
Πρόσφατα, με αφορμή τις πυρκαγιές στην συζήτηση στη Βουλή κάνατε μια εφ’ όλης της ύλης επίθεση στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Για την κλιματική αλλαγή και την αντιμετώπιση των πυρκαγιών έχετε προτείνει εθνική συνεννόηση. Θεωρείτε ότι είναι εφικτή;
Προσήλθα στη συζήτηση στη Βουλή με προτάσεις και ειλικρινή διάθεση συνεννόησης, παρα ταύτα ο Πρωθυπουργός μη αναγνωρίζοντας καμία παράλειψη και καμία αστοχία στην αντιπυρική προετοιμασία υπογράμμισε την αλαζονεία του. Το αποτέλεσμα των εκλογών αντί να γεμίσει ευθύνη την κυβέρνηση της ΝΔ, τη γέμισε αλαζονεία. Εμείς από την όχθη της ευθύνης και έπειτα από διάλογο με επιστήμονες και όλους τους εμπλεκόμενους στην πρόληψη και τη δασοπροστασία, καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις, για να αποκτήσει η Ελλάδα την απαιτούμενη ανθεκτικότητα απέναντι στα ακραία φαινόμενα της κλιματικής αλλαγής που θα κλιμακώνονται συνεχώς. Είναι αναγκαία η επικαιροποίηση του πλαισίου προστασίας των δασών (σημ.Προεδρικό Διάταγμα 575, που ισχύει από το 1980), η κατάρτιση διαχειριστικών σχεδίων για τις περιοχές Natura 2000 και η εκπόνηση ολοκληρωμένων σχεδίων προστασίας οικισμών σε δασικές ή περιοχές μίξης αστικού και δασικού περιβάλλοντος. Η πρόληψη πρέπει να πάψει να είναι ο φτωχός συγγενής. Αύξηση, λοιπόν, της χρηματοδότησης μέτρων πρόληψης, αποκομιδή της καύσιμης ύλης και αξιοποίηση στο πλαίσιο της κυκλικής οικονομίας. Θα μπορούσαμε για παράδειγμα να αξιοποιήσουμε στην πρόληψη τους χειμερινούς μήνες τους εποχικούς πυροσβέστες. Οι δασικές υπηρεσίες πρέπει να πρωταγωνιστούν στην πρόληψη των δασικών πυρκαγιών. Δεν νοείται ενιαίο συντονιστικό κέντρο χωρίς τη συμμετοχή του απαραίτητου επιστημονικού προσωπικού. Είναι επίσης αναγκαία η αξιοποίηση και ενσωμάτωση στον μηχανισμό Πολιτικής Προστασίας των εθελοντικών ομάδων καθώς και η κάλυψη των κενών στο πυροσβεστικό σώμα και η αναβάθμιση του εξοπλισμού τους.
Πέρσι τέτοια περίοδο, το ζήτημα που απασχολούσε την επικαιρότητα ήταν εκείνο των υποκλοπών. Σήμερα έχετε καταλήξει γιατί σας παρακολουθούσαν;
Το πρωτοφανές, για ευρωπαϊκή χώρα, πλήγμα στο κράτος δικαίου φέρει την υπογραφή του στενού επιτελείου του κ. Μητσοτάκη. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι και ο ίδιος ο πρωθυπουργός, υπό την άμεση εποπτεία του οποίου βρίσκεται η ΕΥΠ, έχει τεράστιες ευθύνες. Προσωπικά έχω εξαντλήσει κάθε νομικό μέσο σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο και αναμένω από τη Δικαιοσύνη να δώσει τις οριστικές απαντήσεις. Σε πολιτικό επίπεδο πάντως, είναι προφανές ότι το αδιαφανές σύστημα στου Μαξίμου ήθελε πάση θυσία να ελέγξει, με σκοπό να χειραγωγήσει τις εξελίξεις για την ανάδειξη νέας ηγεσίας στο κόμμα μας, όπως αποκαλύπτουν οι ημερομηνίες παρακολούθησης, καθώς ξεκίνησε στην έναρξη της εκστρατείας μου και ολοκληρώθηκε λίγες μέρες αφότου εκλέχτηκα πρόεδρος. Αποδείχτηκε έτσι πώς εννοούν το «επιτελικό κράτος». Που στην ουσία του πρόκειται για ένα σκοτεινό κύκλωμα νομής της εξουσίας, μοιράσματος των πόρων του ελληνικού λαού σε ημέτερους και ασφυκτικού ελέγχου των αρμών της εξουσίας, με σκοπό τη διαιώνιση των προνομίων για λίγους και ισχυρούς. Απέναντι σε αυτό το κατεστημένο, το ΠΑΣΟΚ και εγώ προσωπικά θα σταθούμε απέναντι έως ότου χυθεί άπλετο φως στο σκάνδαλο αυτό και οι υπεύθυνοι λογοδοτήσουν.
Επιμένετε πως ο ρόλος του κόμματός σας είναι να ασκήσει αξιόπιστη αντιπολίτευση. Πως το αποκωδικοποιείτε; Στόχος για… αξιωματική αντιπολίτευση έχει τεθεί;
Το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα, που διεκδικεί την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας. Επιδιώκει να αλλάξει τα πράγματα προς μια προοδευτική και βιώσιμη κατεύθυνση. Για να πετύχουμε αυτό τον στόχο είναι απαραίτητο πρώτα να κατοχυρώσουμε στην αντιπολίτευση την αξιοπιστία μας και να κάνουμε καθημερινή πράξη τη συνέπεια λόγων και έργων. Οικοδομώντας, λοιπόν, μια νέα σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες σήμερα, μπορούμε να κάνουμε το μεγάλο άλμα στο μέλλον.
Πριν μια εβδομάδα, με αφορμή τη συμπλήρωση 49 ετών από την Ιδρυτική Διακήρυξη της 3ης του Σεπτέμβρη παρουσιάσατε την πρότασή σας για τη σύγχρονη Κεντροαριστερά. Σχεδόν μισό αιώνα από την ίδρυση του ΠΑΣΟΚ τι μένει ίδιο και τι πρέπει να αλλάξει;
49 γόνιμα χρόνια προσφοράς στην πατρίδα και τον λαό αποτελούν παρακαταθήκη για τους αγώνες του μέλλοντος από μια σύγχρονη Κεντροαριστερά. Το κοινωνικό κράτος, η ενότητα του λαού και του έθνους, οι μεγάλες προοδευτικές μεταρρυθμίσεις στο κράτος και σε κάθε πτυχή της κοινωνικής ζωής -όπως είναι η θεσμική εμπέδωση της διαφάνειας και της αξιοκρατίας- η αυτονομία της Πολιτικής, η δίκαιη πράσινη μετάβαση, ο αγώνας για κοινωνική δικαιοσύνη και για μια πατρίδα με ισχυρή φωνή στην Ευρώπη και στον κόσμο αποτελούν πυλώνες πάνω στους οποίους θα οικοδομήσουμε τη σύγχρονη Κεντροαριστερά. Για να πετύχουμε όλα τα παραπάνω, απαιτείται η ουσιαστική ανανέωση του προγραμματικού μας λόγου, των οργανωτικών μας δομών και του πολιτικού μας προσωπικού, πράγμα που συνιστά εγχείρημα εν εξελίξει από την Παράταξή μας και αγκαλιάζεται ήδη από τον δημοκρατικό κόσμο.
Δυόμιση μήνες μετά τις εθνικές εκλογές πως αποτιμάτε το εκλογικό αποτέλεσμα και το νέο πολιτικό σκηνικό που έχει διαμορφωθεί;
Και στη δεύτερη θητεία της η ΝΔ αποδεικνύεται μια κυβέρνηση χαμηλής αποτελεσματικότητας και υπέρμετρης αλαζονείας. Πλέον, δεν κρίνεται ξεκινώντας από το μηδέν. Δεν διαθέτει περίοδο χάριτος. Διανύει τον πέμπτο της χρόνο και οποιοδήποτε πρόβλημα, ανεπάρκεια και αδυναμία την βαρύνει εξ ολοκλήρου. Χρέος δικό μας είναι να ξεδιπλώσουμε με σοβαρότητα μια εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης της χώρας, που θα εκπροσωπεί τις κοινωνικές δυνάμεις της σύγχρονης Κεντροαριστεράς.
Το προσκλητήριο επιστροφής στο ΠΑΣΟΚ είναι διαρκές; Ειδικά με φόντο και τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ.
Το εγχείρημα της σύγχρονης Κεντροαριστεράς που θα είναι η ισχυρή κυβερνητική πρόταση απέναντι στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, δεν είναι συγκυριακό, αλλά εθνικά αναγκαίο για να υπάρχει ισορροπία στο πολιτικό σύστημα της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ αποτελεί διαχρονικά τον πολιτικό φορέα που συσπειρώνει τις ευρύτερες προοδευτικές κοινωνικές δυνάμεις της Κεντροαριστεράς. Το στοίχημα επομένως είναι να μετατρέψουμε την κοινωνική αυτή επιρροή σε πολιτική δυναμική. Τέλος, σεβόμαστε και παρακολουθούμε τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς καμία απολύτως διάθεση ανάμειξης στις εσωτερικές του διαδικασίες.
Βρισκόμαστε σχεδόν ένα μήνα πριν «στηθούν» οι κάλπες στους δήμους και τις περιφέρειες της χώρας. Ποιοι είναι για εσάς το διακύβευμα των εκλογών και τι προσδοκίες έχετε;
Πήραμε την απόφαση, το ΠΑΣΟΚ να εκπροσωπηθεί σε κάθε περιφέρεια της χώρας με άξιους υποψήφιους περιφερειάρχες που έχουν όραμα και προοπτική. Δίνουμε έτσι το δικό μας ξεχωριστό στίγμα. Διότι οι περιφέρειες αποτελούν βασικούς μοχλούς για την ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή της χώρας, καθώς διαχειρίζονται σημαντικούς ευρωπαϊκούς και εθνικούς πόρους. Επομένως, θέλουμε να αντιπαραθέσουμε απέναντι στο αδιαφανές και συγκεντρωτικό μοντέλο διακυβέρνησης της ΝΔ το δικό μας υπόδειγμα διακυβέρνησης. Ένα μοντέλο διακυβέρνησης που στον πυρήνα του έχει την αξιοκρατία, τη λογοδοσία, τη διαβούλευση και τη διαφάνεια. Γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι συνυφασμένο με την αιρετή αυτοδιοίκηση και την αποσυγκέντρωση της εξουσίας. Για εμάς, επομένως, οι περιφερειακές εκλογές αποτελούν μια βαθιά πολιτική αναμέτρηση όπου το διακύβευμα αφορά το παρόν και το μέλλον της Ελλάδας συνολικά. Σε αυτή τη μάχη είναι κρίσιμο να δώσουμε το μέγιστο των δυνάμεών μας, ώστε να βγούμε ενισχυμένοι περαιτέρω. Με απώτερο στόχο, η σύγχρονη Κεντροαριστερά να πετύχει την ολική ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών στην αναμέτρηση των Ευρωεκλογών. Σε ό,τι αφορά τους Δήμους, αφήνουμε τις τοπικές κοινωνίες να εκφραστούν ακηδεμόνευτα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει εκδηλώσει, σε ορισμένες περιπτώσεις, τη δική του υποστήριξη.
Σε αυτές τις εκλογές «πράσινα» στελέχη συμμετέχουν σε ψηφοδέλτια που έχουν τη στήριξη της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ υπάρχουν εισηγήσεις ακόμα και για διαγραφή τους. Τι προτίθεστε να κάνετε; Θα επιβάλλετε κομματική πειθαρχία;
Επιλέξαμε να δώσουμε στήριξη μόνο στον βαθμό της περιφερειακής αυτοδιοίκησης. Όσοι λοιπόν συμμετέχουν σε αντίπαλα ψηφοδέλτια από εκείνα στα οποία δόθηκε χρίσμα από το ΠΑΣΟΚ, θα εκπέσουν της κομματικής τους θέσης. Αυτό ορίζεται ξεκάθαρα σε απόφαση των αρμοδίων οργάνων του κόμματος, που έχει ήδη ανακοινωθεί.
Επισκέπτεστε την πόλη αυτή τη φορά και με την ιδιότητα του βουλευτή Α’ Θεσσαλονίκης. Ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα που εντοπίζετε στην εκλογική σας περιφέρεια και τι προτείνετε;
Η πόλη υστερεί στις υποδομές. Οι συγκοινωνίες βρίσκονται σε απαράδεκτο επίπεδο με ευθύνη των δύο τελευταίων κυβερνήσεων. Η Θεσσαλονίκη είναι επί της ουσίας μια πόλη με «μισό» μέσο μαζικής μετακίνησης. Η βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών είναι ψηλά στην ιεράρχηση μας. Οι μεγάλες αστικές αναπλάσεις, η απόδοση κενών στρατοπέδων στις τοπικές κοινωνίες θα λειτουργήσουν προς αυτήν την κατεύθυνση. Πρέπει να ανατρέψουμε την αρνητική πρωτιά της πόλης στην αναλογία πρασίνου ανά κάτοικο. Επιπλέον, χρειάζονται αντιπλημμυρικά έργα που θα θωρακίσουν τη Θεσσαλονίκη. Δίνω ιδιαίτερη έμφαση στην ενίσχυση των δομών υγείας. Είναι ντροπή στο νοσοκομείο Παπανικολάου να είναι σε αναμονή 3.500 χειρουργεία γιατί από τις 28 θέσεις αναισθησιολόγων έχουν καλυφθεί μόλις οι 7.
Οι Θεσσαλονικείς έχουν ακούσει πολλές υποσχέσεις, έχουν παραστεί σε πολλές φιέστες χωρίς όμως παράδοση και λειτουργία των έργων. Αυτόν τον φαύλο κύκλο χαμένων ευκαιριών για την πόλη και τους κατοίκους της έχουμε χρέος να τον σπάσουμε.
